Повна версія

Геннадій Корбан, заступник і права рука губернатора Дніпропетровщини Ігоря Коломойського, розповідає НВ, чому в його області вдалося зробити те, що не виходить у багатьох інших.

З приходом мільярдера Ігоря Коломойського на посаду голови Дніпропетровської області регіон став зразком успішної місцевої політики. Одним із тих, хто доклав і продовжує докладати до цього руку, є Геннадій Корбан, заступник Коломойського.

Всього півроку тому його ім'я асоціювалися лише з корпоративними війнами. Сьогодні ж він, “страшний і ефективний”, як кажуть його друзі і вороги, не забирає, а будує, виправляє, озброює, захищає та допомагає. При цьому залишається людиною не дуже публічним: “Софіти — це для Ігоря Валерійовича [Коломойського], а я — в його тіні”.

Поговорити з Корбаном —складно: в його довгому кабінеті з двома величезними прапорами — державним і обласним — до глибокої ночі товпляться відвідувачі. Батальйони просять зброї і патронів, переселенці — житла, бізнесмени — справедливості, всі інші — грошей або захисту. І це не рахуючи поточних питань і дзвінків міністрів і олігархів. Геннадій Корбан приймає всіх і тут же, з сигаретою в руці, вирішує проблеми.

Як проходили ваші перші дні в ролі заступника губернатора?

Трохи дивно. Коли я приходив на роботу, всі вставали і ставали по стійці смирно. Я попросив більше цього не робити, відчувати себе демократичніше і вільніше. А взагалі, на перших нарадах я погано розумів, про що йде мова.

вводила Мене в ступор система фінансування держбюджету і скарбниці. Аж до того, що через деякий час, придивившись до людей і зробивши висновки про їх кваліфікації, я викликав їх до себе по одному і просив відверто пояснити, навіть намалювати процес функціонування казначейства. До вечора починала гудіти голова.

Моя оперативна пам'ять не встигала обробляти отриману інформацію. Адаптація зайняла де‑то два тижні, не більше. Але похвалю себе — я не соромився задавати питання.

Ігор Валерійович [Коломойський] адаптувався, до речі, швидше.

Як ви сприйняли його пропозицію попрацювати в облдержадміністрації?

Ніякого кар'єрного зльоту я в цьому для себе не бачив. Було просто бажання спробувати розібратися в ситуації і що‑то поміняти. Що, як і де — я тоді не знав. Але хотілося довести, що ми за будь‑то короткий період, маючи досвід у бізнесі, можемо зробити систему краще.

Звідки починати було незрозуміло. Тим більше що на мене була покладена досить складна функція. До мене відразу пішли хлебники, транспортники, представники ще якихось‑то галузей, і доводилося застосовувати метод ad hoc, арбітражного судді. Вони всі лаяли один одного, чиновників. Це був кошмар, а я взагалі погано розумів, хто правий, а хто винен. Потрібно було швидко вникати.

Що довелося зробити, щоб чиновники працювали добре?

Всього-навсього підняти зарплату. Що дивно, зробити законно це практично неможливо. Генрі Форд говорив, що у працівника є два стимули: заробітна плата та можливість її втратити. Тому багато чиновники, навіть високої ланки, просто хочуть стабільну, гідну зарплату. І вони будуть чесно працювати.

Я дійсно бачу, що тоді у них очі горять, інший настрій, інший підхід до роботи. До них можна звернутися з робочого питання в будь-який час. Безумовно, їм і раніше що‑то епізодично доплачували, але ми встановили чіткі правила., і зарплати більше не залежать від сезону, погоди і розміру хабарів.

Коли ви усвідомили, що справжня війна зовсім поруч?

Не відразу. Коли ми прийшли, то це ще не так гостро відчувався. Ми спостерігали за тим, що відбувається в Криму, але здавалося, що нічого страшного не трапиться, ніякої референдум не відбудеться. А от коли почалися перші захоплення в Донецькій області, ми зібралися всі разом Коломойський, я, [два інших заступника Коломойського] Слава Олійник Борис Філатов — і зрозуміли, що, здається, наближається війна.

Що зробили в першу чергу?

Відкрив ще раз книгу Сунь Цзи " Мистецтво війни. Я її й раніше перечитував, тому що корпоративні війни — це теж війни, хоч без зброї і смертельних жертв. А в цій книзі написано: “Коли ти слабкий — роби вигляд, що ти сильний.

Коли ти сильний — роби вигляд, що ти слабкий”. Тоді ми посилено стали робити вигляд, що ми сильні, і різко почали демонструвати, що нарощуємо м'язи. Процес йшов дуже туго.

Ми з Коломойським днями і ночами сварилися з заступниками міністра внутрішніх справ, а потім і оборони, які буквально не давали нам створювати батальйони.

Як же вони все‑таки з'явилися?

Ми були новаторами в цьому плані, і це виявилося вкрай важко. Міліція буквально саботувала їх поява, хоча міністр [Арсен] Аваков сприйняв нашу ідею позитивно і конструктивно і особисто супроводжував цей процес.

Але смикати його за будь-якого приводу я вважав недоречним і тому “довбе” його заступників. Потім познайомився з радником міністра внутрішніх справ Антоном Геращенко, і справа пішла швидше.

Скрізь треба знайти правильних людей, які будуть лобіювати твої інтереси. У даному випадку — інтереси регіону. Але з самого початку це був повний кошмар. Я готовий був до стінки поставити всіх міліціонерів. Одного разу прямо зателефонував одному і запитав: “Де ти живеш?” Він злякався: “А що? Навіщо?” “А я хочу зараз приїхати до тебе, поставити до стінки і розстріляти за саботаж”.

У військових такого жаху не було. Вони майже відразу продемонстрували гнучкість і готовність допомагати. Тому інші наші батальйони ми створювали вже при Міністерстві оборони — як територіальні.

Тепер мені дзвонять губернатори сусідніх областей дізнатися, що робити і до кого йти для їх створення. Але взагалі, ці батальйони — ніяка не приватна армія Коломойського, ми їх забезпечуємо, ми їм доплачуємо, але розпоряджаються цими підрозділами Міністерства оборони і МВС.

Ваш досвід застосовний для вирішення конфлікту в Донбасі?

Саме наш і застосуємо. Тому що ми з місцевим населенням говоримо на одній мові. Багато людей у Києві та інших регіонах країни говорять зовсім різними мовами з жителями Донбасу. Мені важко це пояснити, але я часто це спостерігав.

Наприклад, коли я зустрічаюся з добровольцями з Донбасу, то буквально миттєво знаходжу спільну мову. А коли з ними спілкуються люди з Києва, діалогу не виходить. Коли говорять, що Донбас треба почути, то його жителів в буквальному сенсі потрібно навчитися чути.

Що це означає?

Їм потрібно допомогти сформулювати думку, розумієте? У них не завжди виходить, навіть якщо вони багато говорять. І коли ти їм допомагаєш, ви стаєте однодумцями. А люди з Києва вступають з ними в яку‑то перепалку. Важко пояснити, як і чому це відбувається. Треба навчитися їх чути. Як ноти. Всі ноти. І такі теж. Не можу цього пояснити інакше. Це нормальні люди, але з ними потрібно вміти розмовляти просто. І все.

Чого ж хоче Донбас, що ви чуєте?

Це дуже загнані люди. Своїми ж донецькими — Януковичем і компанією. Вони забирали у них навіть копанки і нелегальний бізнес. Коли ми проводили вибори в чотирьох донецьких регіонах, голови комісій запитували мене: “А який повинен бути результат?” Я навіть розгубився: “У якому сенсі?” “Ну, скільки повинно бути за кожного кандидата?” Я відповідав: “Аніскільки. Скільки люди дадуть, стільки й буде”.

тобто вони звикли жити під гнітом. У них встановлені які‑то психологічні обмежувачі в голові. І коли ти показуєш, що тобі від них нічого не треба, вони з тобою починають інакше говорити. Іноді варто не вчити, як робити, а просто просити: “Вам так зручно? А ось так? Зручно? Добре, але тільки під прапором України, годиться?” Я не можу навіть пояснити.

Багато донбассцы хочуть бути в Україні і дуже люблять нашу країну. Але хочуть самі отримати можливість призначити собі голів районів, начальників міліції, прокурорів — місцевих, а не присланих з Києва. Там існує дуже багато стереотипів, і потрібно дати людям можливість їх подолати.

Яким чином?

Дати їм вольну. Можливість елітам самим сформувати свою владу. Наприклад, у Красноармійську є шахта Червоний Лиман, державне підприємство. Я, припустимо, зібрав ці еліти і кажу: “Вам же треба як‑то жити. От є державна шахта. Ви повинні призначити директора”. Донбас повинні експлуатувати його жителі.

Так вони його і експлуатували.

Немає. Донбас грабувала купка людей, а всі інші просто бідували. У цьому, до речі, його відмінність від Дніпропетровська. Тут ніхто ні на кого не тиснув, ніхто ніколи не узурпував бізнес-потоки. Якщо тут є Коломойський, це не означає, що він тут контролює всі. А в Донецьку, якщо ти будуєш заправки, ти повинен одну частину віддати меру, другий — Януковичу і тільки третю залишити собі. Ось такі неписані закони у них існували. Якщо ти‑то робиш, то ти вже повинен. А в нас тут кожен крутиться сам.

Саме це і послужило причиною того, що сталося в цьому регіоні?

Спочатку, безумовно, це все було імпортовано. Кому‑то — можливо, Януковичу чи їм усім — потрібно було дестабілізувати ситуацію. А потім та частина, яка була принижена і бідувала, яка була фактично маргінальна, зрозуміла, що, взявши в руки зброю, вона зможе отримати все, чого їй не вистачало в цьому житті. А далі почався некерований процес.

Що ще, крім децентралізації, потрібно Донбасу?

Економічна незалежність.

Яка ж незалежність у дотаційного регіону?

От нехай вони це зрозуміють! Їм багато років поспіль втовкмачували, що вони чи не годувальники всієї України. Вони впевнені, що Київ у них забере всі доходи. Їм багато років промивали мізки. Так от, треба показати реальну ситуацію — не з екранів телевізорів, а по‑справжньому.

Хай вони свою копійку самі порахують. Ці міфи потрібно розвіювати, і не через телебачення. Також там залишилося багато державних підприємств, які, виявляється, давно міцно поділені. І тільки місцеві повинні ними керувати. Не з Києва, не з уряду. Нехай вирішують самі, хто саме. Тому що це базовий економічний актив. Всі війни завжди починаються з економічних причин. Давайте цей фактор усунемо.

З людей зі зброєю потрібно сформувати нову міліцію, нову прокуратуру. Наприклад, до нас прийшов хлопець тепер він командир батальйону Шахтарськ. Відмінний хлопець. Не бидло, не жлоб, не справляє враження донецького людини. Однак сім судимостей за плечима. Знаєте, за що? Там вікно ментам розбив, там порізав шини. А чому? Замучили, весь час лізли в його бізнес. У нього копанки. А я б його призначив головою районної адміністрації. І повірте, там був би порядок.

Не треба цього боятися. Мало знайти там цих людей. Треба вміти їм довіритися. Треба дати їм можливість годуватися в своєму домі, тоді вони не стануть там гадити.

Якщо не вдасться домовитися з Донбасом, що тоді?

Жорстко зачищати цей регіон. Вводити воєнний стан, військову комендатуру, яка буде володіти абсолютною владою — мера, прокурора, суду. Іншого шляху немає.

Дати можливість населенню покинути зону конфлікту. Насправді цих бойовиків там не так багато. Якщо армія і АТО почнуть рішучі дії [інтерв'ю відбулося 27 червня, до початку нової активної фази АТО], то, в принципі, можна дуже швидко закінчити військові дії. Так, буде якась‑то партизанщина протягом ще якихось‑то кількох років, але на рівні поліцейської операції, яка зачистити залишки банд.

Це якщо нові бойовики не будуть приїжджати з Росії.

Ось для цього і потрібно закрити кордон. Ми запропонували побудувати стіну, ідея була Коломойського. Перша розмова про стіні відбувся ще з [екс-главою Адміністрації президента Сергієм] Пашинським на початку травня.

Потім ми знайшли тих, хто може виконати цей проект, і прорахували, у скільки обійдеться. Ми думаємо, що це вигідно для держави. Мало того, що фізично буде перекрита кордон, вона ще й зупинить потік контрабанди.

Недавно виповнилося 100 днів перебування вашої команди у владі. Коротко підсумуйте, що у вас вийшло.

Ми зробили так, що люди, які тут живуть, почали нам довіряти. Це найбільший капітал влади. Щоб побороти корупцію і бюрократію, потрібні роки і час. А найголовніше, чого ми досягли,— захистили людей і заслужили довіру. Ми дали їм те, чого вони чекали,— захист і справедливість.

І готові піти, якщо так вирішить президент?

Так, якщо хто‑то вирішить, що ми недостойні,— ми підемо. Як на це відреагує місцеве населення — вже інше питання. Ми не тримаємося за владу. Вона потрібна тому, хто на ній заробляє. Ми заробили до цього. А до нас приходили ті, хто хотів саме заробити на владу.

При цьому саме Укртатнафта Коломойського без тендеру отримала контракт на поставку палива Збройних сил України.

А хто повинен був? Що у нас ще працює, крім Укртатнафти? Лисичанський нафтопереробний завод Линос? Він належить росіянам. І варто [не працює].

Одеський нафтопереробний завод? Належав Лукойлу, а потім його купив [втік мільярдер Сергій] Курченко. Він теж стоїть. Два нафтопереробних заводу в Західній Україні морально застаріли і теж стоять. Тому хто нас зараз звинуватить у тому, що ми коли‑то даремно відсудили Укртатнафту у росіян?

Знаєте, за що Путін ненавидить Коломойського? Не тільки і не стільки за те, що він підняв Дніпропетровську область, вибудував кордон, оборону. А насамперед за те, що, якщо б Укртатнафта належала зараз росіянам, не їздили б тепер танки, не літали літаки. Тому цей тендер більше нікому було вигравати. Інші заводи не працюють.

технічна нафту, яку відкачали нібито на зберігання компанії Коломойського?

Так і було. Тут у нього взагалі спрацювало особливе чуття. Це питання піднімалося вперше ще у квітні. Я був свідком. Коли тільки-тільки почалися які‑то заварушки в Луганській області, він відразу ж дав команду викачати там технічну нафту з нафтопроводу.

Тоді відразу піднявся скандал. А давайте подумаємо, якби він цього не зробив, що було б? Цю нафту відкачав і переробив би Линос і віддав би її кому? ЛНР. Яка, до речі, на сьогоднішній день відчувають дефіцит палива з‑за того, що ми зупинили всі заправки в Донбасі і не даємо їм можливості заправлятися.

Вся ця технічна нафту в цілості, нікуди не поділася, перебуває на балансі державної компанії Укртранснафта. А її, до речі, можна переробити в гас і віддати військовим, але такого дозволу ніхто не дає. Чому‑то. Одним словом, Коломойський — єдиний національний переробник нафти в Україні. На кого легше вплинути президенту — на Коломойського або Линос, який належить ТНК-BP? Я сам, чесно кажучи, спочатку не зрозумів, навіщо він все це робить з нафтою. А тепер думаю — добре, що встиг.

ПриватБанк теж отримав майже половину коштів з виділених всім банкам в інтересах виключно держави?

ПриватБанк — самий великий системний банк в країні. Він терпить збитки в Криму, Донецькій та Луганській областях, Москві. Чому, наприклад, не громлять ахметовський ПУМБ? Тому що бенефіціарії Привату зайняли чітку патріотичну позицію. Мені здається нормальним, що держава його підтримує в сформованій ситуації.

Ви особисто багато років знаєте всіх українських олігархів. Які настрої у них зараз? Коломойський для них приклад у плані фінансової допомоги армії і боротьби з сепаратизмом?

Коломойський для них кошмар, а не приклад. Так і напишіть. Вони всі бояться посилення його впливу, його популярність у людей.

Хто‑небудь з відомих і впливових дніпропетровців допомагає вам? Віктор Пінчук? Юлія Тимошенко?

Немає. Навіть не пропонують. Так ми і не просимо. Середній і дрібний бізнес, звичайні громадяни допомагають більше, ніж олігархи і відомі люди.

Що відбувається з Рінатом Ахметовим зараз?

Ми досить рідко спілкуємося останнім часом, але я можу сказати, що очікував від неї більш серйозної позиції. Але він зайняв ту, що є, і має на неї право. Інша справа, що вона ні до чого не призвела. Мені важко дати йому оцінку. Він злегка… самообманулся. Ахметов дійсно користувався в Донбасі популярністю.

Люди йому довіряли, як зараз Коломойському. Думаю, вони чекали якихось‑то конкретних кроків, а він самоусунувся. Із-за чого тепер страждає і репутації, і матеріально. Мало весь час вимовляти слово “світ”, потрібно забезпечувати його. А його виступи, на які всі сподівалися, закінчилися просто гудком.

З кабінету ви звичайно виходите глибокої ночі. Що допомагає працювати?

Самодисципліна. Я керуюся простим принципом нічого не відкладаю. Варто мені відкласти будь-яке доручення або питання — все, він гине в нетрях бюрократії, виконавців або чого‑то ще. Я не раз помічав, що, якщо що‑то перепоручаю і забуваю проконтролювати, все пропадає.

Дисципліна полягає навіть у тому, щоб перевірити, чи виконано доручення, яке ти дав. Цього дуже не вистачає і населенню в цілому, і особливо влади. Я дуже дисциплінований сам і змушую дисциплінувати інших — навіть якщо потрібно застосовувати батіг для цього.

.