Повна версія

_ Валентин Торба — человек у которого в сутках 48 часов, а не 24 как у всех нормальных людей. Или время течет для него как-то по-особенному медленно, в то время как для всех остальных оно просто летит. Я не могу найти другую причину тому, что он к своим 28 годам успел столько прочитать, написать, изучить, создать, вдохнуть жизнь…. Я не перестаю удивляться тому, как он воплощает все то, что задумал, тому, когда он успел превратить свою голову в центральную библиотеку, тому, откуда он берет столько сил и энергии, чтобы решать не только свои проблемы, но и помогать близким и дорогим для него людям… Помогать бескорыстно, от чистого сердца и изо всех своих сил. Бухгалтер по образованию и журналист по призванию, он сумел вызвать интерес у всех тех людей, которым задавал вопросы, тем, что разговаривал с ними на равных, как врач с врачом, банкир с банкиром, или педагог с педагогом. Дмитрий Гордон в беседе с Валентином подчеркнул, что с ним очень интересно общаться, потому что он «в теме», т.е. он знает, о чем спрашивает.
Валентин предложил сделать со мной еще одно интервью и я согласилась, но придя в кафе, где мы договорились встретиться, я решила поменяться с ним местами и самой взять у него интервью. Я думаю если человеку есть о чём спросить, то ему всегда будет самому что ответить…._

— Валентин, кем ты хотел стать в детстве?

— Врачом.

— Хотел помогать людям?

— Нет. Я тогда об этом не думал (улыбается), это было бы слишком неискренне. Просто я в детстве испугался вида человеческого скелета и считал, что если стану врачом, то перестану их бояться. Потом и испуг, и желание стать врачом исчезли сами собой.

— А чего ты боишься сейчас?

— Высоты (улыбается)

— Ну, для этого достаточно не смотреть вниз

— Я люблю смотреть вниз и люблю высоту, но боюсь. Одно другому не мешает. Боязнь высоты – это приобретённый негативный опыт, помноженный на особенности вестибулярного аппарата. Ребёнок в самом раннем возрасте высоты не боится, это доказано экспериментально. То есть эта боязнь приходит со временем, когда человек начинает отождествлять высоту с опасностью. Я хорошо помню посещение Лаврских пещер и Лаврской колокольни. Впечатления незабываемые. Жуткое ощущение от погружения во тьму закрытого пространства и овладение собой в пещерах. Потом шаткие деревянные ступеньки колокольни, а подле – бездна. Так красиво! И страшно… И приятно от того что страх вдруг становится твоим… другом.

— Другом?

— Если он не твой друг, то он твой враг (улыбается). Надо уметь с ним договариваться. Страх – это гипертрофированное ощущение опасности.

— Чем же опасно закрытое пространство?

— Оно не опасно. Мы просто автоматически не приемлем сковывания движений, ограничение нашей свободы. Для нас это и есть опасность.

— Ты свободный человек?

— Свободный человек – это тот, кто овладел собой. Я собой не овладел. Пока что. Человеку дана единственная возможность стать свободным – подчинить себя. Потому что мир – это тотальное сплетение зависимостей, на основе которых основана вся Вселенная. Случайностей не существует, существует лишь наше незнание законов, состава и значений параметров. Вот почему свобода может быть достигнута только внутри нас. Во внешнем мире её нет.

— А деньги? Власть?

— Иллюзия. Булгаков эту тему хорошо раскрыл в «Мастере и Маргарите». Любите деньги, признайтесь? – спрашивал Воланд буфетчика – А зачем они вам? Ведь всего через год вы умрёте от саркомы лёгкого.

— В художественной литературе масса жизненных примеров. А ты любишь науку?

— Я люблю постигать в меру своих способностей.

— Что сложнее всего для тебя?

— Осознавать реальность, которая не соответствует моим представлениям. Просто надо всегда помнить, что ограничения – это лишь направляющие, что на закрытых дверях нужно внимательно прочесть указатель…

— На другую, нужную дверь

— Да. Я это понимаю, но на деле буду ломать замки в дверь закрытую. Хотя с другой стороны закрытая дверь – это большая условность. Главное внутренняя уверенность в необходимости её открыть. Есть такая наука – математическое программирование. До сих пор со времён университета помню задачи на поиск оптимума при заданных ограничениях. У нас всегда есть система ограничений, в которой мы действуем – время, деньги, знакомства, здоровье, опыт, способности. На каждом этапе своей жизни, следуя своим внутренним правилам и жизненным принципам, мы достигаем определённого оптимального результата. Если принципы неправильные или мы им не следуем, то такого оптимума не достигаем. А ещё у нас всегда есть возможность расширить ограничения.

— Ты хорошо учил математику (улыбается)

— Нет, я просто всегда искал то, что мне интересно. Старался ловить суть. Математика – это остроумное отображение модели нашего мира. Математика научилась оперировать понятиями, которые и в голове не укладываются. Например, бесконечность.

— Почему ты решил заняться журналистикой?

— Я не журналист. Это принципиально. С большим уважением отношусь к данной профессии, но себя таковым не считаю. Я люблю общение с умными людьми, люблю учиться. Люблю создавать проекты, которые привлекают внимание. Привлечь аудиторию и донести ей свою мысль или необходимую информацию – это для меня интересно и тесно связано с моей главной деятельностью, рекламой. Шаг за шагом я создавал своего рода трибуну, с которой можно ежедневно вещать тысячам людей. Теперь у меня есть такая возможность. Более того, с этой трибуны вещаю не только я. Каждый желающий может воспользоваться проектом NEWS.lugansk.ua , публикуясь и зная, что он будет прочитан, что его мысли найдут своего читателя.

— А как привлечь внимание?

— Или эпатажем, то чего я не люблю и делать никогда не буду. Или содержанием. У Бальзака Вотрен как говорил? В этот мир можно проникнуть с помощью подкупа как чума или же ворваться пушечным ядром благодаря гениальности. Так вот так же привлекается внимание к проектам – деньгами на рекламу, популяризацией и полезностью данного проекта. Изначально проект goldpages.com.ua «Золотые страницы» был создан практически без вливаний в его раскрутку. Он сам по себе стал популярным, потому что содержал нужную, накопленную на протяжении многих лет и регулярно обновляемую информацию, а Интернет позволил эту информацию оперативно находить. Практически каждый день и каждую ночь я не отрывался от работы над данным проектом. Увлечённость была и остаётся полная. Добиться успешного результата можно лишь благодаря здоровому фанатизму, внутренней убеждённости в том, что нужно делать именно это и именно так. Дошло до того что, если на сайте была какая-либо проблема, то спать нормально не мог пока не найдётся решение. Возымев репутацию мы получили стабильную аудиторию пользователей, которая начала расти с каждым месяцем. Дальше мы начали создавать новые проекты по этой же схеме. Сейчас мы имеем целую сеть популярных Интернет-порталов – бизнес-портал, новостной портал NEWS.lugansk.ua, форум для общения FORUM.lugansk.ua, блоги www.dnevnik.lg.ua. На подходе ещё ряд тем, которые будем развивать в Интернете.

— У тебя есть своя рубрика в рамках проекта goldpages.com.ua «Золотые страницы» — Персона, где ты публикуешь интервью с интересными личностями…

— Всё началось с того, что мне очень захотелось пообщаться с ректором моего родного университета. Я никогда раньше не брал интервью, но у меня был плёночный диктофон и главное – уже раскрученный Интернет-проект goldpages.com.ua. Не долго раздумывая, я решил – пора начинать новое направление и использовать имеющиеся возможности как повод для того чтобы прийти к человеку на приём и задать ему те вопросы, которые при обычном общении никогда бы не задал. Слава Богу, Александр Леонидович Голубенко оказался человеком очень решительным, доверив мне взять у него интервью, а ведь это была моя «проба пера». До сих пор помню его чёткое «задавайте!». Кстати, с этого же слова началось интервью с Дмитрием Гордоном. Встречу с ним предполагалось провести в течении всего получаса по причине его занятости. В итоге мы разговаривали час, а в конце беседы, когда я его попросил провести короткую фотосессию, Дмитрий Ильич улыбаясь сказал: делайте всё что хотите и сколько хотите. Я понял – встреча прошла успешно.

— Я присутствовала при этой беседе. Думаю, он расположился к тебе.

— Скажем так, для меня это был мастер-класс. Дмитрий Ильич дал ряд советов в течении беседы и после неё. Примечательно то, что он ничего не говорил в пустую, был достаточно искренен, его речь была максимально содержательной и интересной. Скажу откровенно: Гордон меня вдохновил.

— А как ты попал к Леониду Макаровичу Кравчуку?

— Поставил себе задачу и решил её, если говорить кратко. Моя работа интересна ещё и тем, что для организации встречи нужно провести порой целый ряд поисковых мероприятий. Приходится искать, узнавать, вычислять. Иногда информация об одном нужном телефоне или электронной почте может стать тем окошком, которое даст шанс. А шанс – это уже приоткрытая дверь. Дальше уже вопрос в том сможете ли вы в неё войти и как долго вы там останетесь. Бывают неудачи, но это не повод отступать. Внутри у меня сидит необъяснимая уверенность в том, что я должен делать именно так. Не важно человек рядом в Луганске или за сотни, тысячи километров.

— Какое впечатление у тебя оставил первый президент Украины?

— Я глянул в глаза Истории… Это важно понять. Политика, дипломатия, выборы, партии, должности – всё это пыль на пути. А вот сам путь – это История, и прокладывают этот путь такие личности как Леонид Макарович.

— У тебя есть правила, которых ты придерживаешься, когда берёшь интервью?

— Первое – это быть максимально осведомлённым насколько позволяет время для подготовки и наличие источников информации. Второе – конструкция образа человека, какой он, что им движет, понимание его главной нити. Третье – интерес к собеседнику, поиск общих моментов между нами, если таковое возможно. Если интереса нет или не чувствуешь тему, то не стоит и начинать интервью. Беседа – это как игра в шахматы. Каждый по очереди делает свой ход, при этом кто-то начинает задавать темп игры. У журналиста всегда белые, он делает первый ход. Сначала разминка пешками, потом в ход идут фигуры посерьёзнее. И так до эндшпиля. А в голове всё время держишь короля – суть человека, представление о которой по ходу игры может совершенно меняться.

— Собеседники часто своего «короля» прячут за фигурами?

— Как правило, они им активно играют, но его не всегда видно, ощущаешь только его игру. И от этого испытываешь большое удовольствие при разговоре. Нужно разбудить этого «короля» — движущую силу разговора собеседника. Но и у меня есть такой свой «король» — мой интерес. Со временем, этот интерес меняется. Например, если в начале проекта меня интересовали темы управления людьми и управления своим временем, так называемый тайм-менеджмент, то сейчас меня интересуют победы человека над собой. Я убеждён, что становление личности происходит через победы над своим «Я», над своими страхами и слабостями. Так человек лепит себя, становится интересным другим и достойным внимания. Если человек прогибается под свои слабости и страхи, или убегает от них, то суть его личности как бы ссыхается, подавляется. Образуется ещё один «клонированный» индивид, штампованная душонка. Причём не важно одержал ли человек победу, главное – сам факт мобилизации внутренних сил.

— За красивыми словами собеседники часто скрывают себя?

— Таня, красивое слово тоже несёт свой смысл. Пустых слов я ни от кого из собеседников ещё не слышал. Слово – это, пожалуй, единственное средство благодаря которому мы можем даже не видевшись и находясь на расстоянии сотен километров касаться друг друга, например, через письма. Ведь слово рождает мысль, то есть влияет. Слово – это великое таинство. Не даром Библия начинается со слов: «в начале было Слово и Слово было Бог». Поэтому главное уметь услышать, обратить внимание. Иногда человек может обронить одно слово или интонацию и многое становится ясно.

— Я видела у тебя на столе толстенную книгу «Управление человеческими ресурсами». Тема управления людьми и сейчас тебе близка.

— Менеджмент мне всегда интересен. И самое удивительное то, что, открыв книгу Бронштейна «Самоучитель шахматной игры», я нашёл для себя сотни правил управления и принципов развития организации, оформленных в виде советов по игре в шахматы. Опять же – модель! Но истинный менеджмент не в книгах. Помню разговор с Михаилом Владимировичем Мищенко – хирургом, директором клиники «Сигма». Вот это психолог! Человек без всяких догм и правил, мог расположить к себе пациента и ненавязчиво заставить его принять нужное решение. И всё — человек в его власти, в хорошем смысле этого слова. Он готов лечь на операционный стол, хотя ещё пять минут назад упирался, отказывался, скованный страхом. В таких людях как Мищенко я вижу внутреннюю гармонию. Видно, что он абсолютно уверен в себе и это передаётся окружающим. А это главное в управлении. Научиться этому можно только в контакте с людьми, постигая и обучаясь в живой среде, а не от пыльных книжек.

— Эти люди достигли всего сами.

— И это чувствуется. Их роднит естественность в поведении, с ними легко. Например, Валерий Петрович Васюков – директор предприятия «Лига прим». Этот человек начинал с нуля, по крупицам, методично, шаг за шагом добиваясь определённых результатов и используя эти результаты для расширения своих возможностей. В итоге у него одно из крупнейших предприятий в Луганской области, работающее как часовой механизм. В общении он необыкновенно прост и доступен, а всё потому что в основе его успеха не случайность, не упавшие на голову деньги, а адекватное восприятие действительности и труд. Или заместитель губернатора Николай Васильевич Запорожцев. У человека сумасшедшая занятость! Я бы при таком темпе, наверное, потерял себя в распорядке дня, в расписании на месяцы вперёд. Он же не просто уделил время для беседы, а оказался необыкновенно открытым человеком. Чувствовалось, как он взвешивает каждое слово – бремя ответственности! Но при этом неподдельная улыбка, добродушие. Глаза с доброй шуткой, какой-то даже нежностью что ли.

— На интервью с Гордоном и Кравчуком ты не собираешься останавливаться?

— Конечно же, нет. Проект Персона – это часть меня. Бизнес-портал «Золотые страницы. Луганщина» посещаем тысячами людей, они заходят на него не только потому что там самая актуальная и полная база данных предприятий Луганщины, но и потому что портал живёт, регулярно наполняется интересной и полезной информацией. «Люди – мои учителя», как сказала одна очень уважаемая мною женщина Марина Пекерман. У Гёте есть любимая мною фраза: «средь малых действуя мельчаешь, среди больших и сам растёшь». Эти беседы, интервью – драгоценные камни в моей шкатулке, а Интернет – путь к аудитории.

— Как при всех обстоятельствах нашей жизни не потерять себя и остаться человеком?

— Надо поверить. Ничего не остаётся как верить и окружать себя содержательными, деятельными людьми. Когда я смотрю на такие личности, мне не стыдно, что я человек. Но есть примеры, к сожалению, и обратные. На самом деле вера – это концентрация своих душевных сил, она и творит чудеса, и ей не нужны доказательства. Вера – это феномен, свойственный человеческому сознанию, животные повинуются лишь инстинктам.

— Скажи, ты не боишься что на проекте NEWS.lugansk.ua будут опубликованы материалы, которые не соответствуют твоему мнению?

— Более того, я хочу чтобы на этом портале публиковался спектр мнений. Это реальная свобода слова в рамках этики и здравого смысла. Интернет даёт возможность человеку ощутить себя рупором своей истины. Наш портал – это инструмент для реализации таких задач. Проект живёт мыслями людей, их позициями. Я как бы в стороне. Говорю каждому журналисту — проект NEWS.lugansk.ua ваш! Чувствуйте себя в нём хозяевами. Никто здесь никому не заткнёт рот и не влезет с коррективами.

— Зная тебя, я удивлена тому, что ты так легко отдаёшь своё детище в руки людей, мнения которых могут быть противоположными твоему. Ты же считаешь, что всегда прав (смеётся)

— Это преувеличение (улыбается). Просто я убеждён в том, что правота – это очень условное понятие. Как правило, прав тот кто настойчивее. Пока истина неизвестна, есть большое поле для утверждений. Проект NEWS.lugansk.ua для меня тем и интересен, что он сам по себе является ядром, которое притягивает людей. Это как бы планета мыслей, творческих поисков множества людей. Заголовки их новостей, статей, эссе в секунды разлетаются по Интернету через всеукраинские и другие порталы такие как ukr.net, Яндекс.Новости, прочие.

— Валентин, что для тебя высшее наслаждение?

— Создавать проект, раскручивать его, организовывать процесс, привлекать людей и чувствовать как твои мысли проникают в их сознание и находят отклик. Как говорил Сталин: самое благодарное – это работа. Нет ничего благодарней, чем дело, которым занимаешься. На него нельзя жалеть ни сил, ни времени, ни средств.

Беседу провела
Татьяна Родина

опубликовано в «Нашей газете» (апрель 2010 г.)