«Николай ДЕВИЦКИЙ: «НАЙТИ РЫЧАГИ ВЛИЯНИЯ НА ВЛАСТЬ МОЖНО И НУЖНО»» | UberText: lang-uk

[Повна версія]
Обсяг українського тексту: 26%

Повна версія

Николай Иванович ДЕВИЦКИЙ:
«НАЙТИ РЫЧАГИ ВЛИЯНИЯ НА ВЛАСТЬ МОЖНО И НУЖНО»

Небольшой кабинет, стол далеко невнушительных размеров, на котором нет ничего лишнего. На стенах множество икон и большой аквариум – единственная отвлечённость, которую можно заметить в интерьере. Всё это рабочее место учредителя большой компании «Астра» Николая Ивановича Девицкого. В разговоре он такой же как и в обстановке кабинета – сосредоточенный на конкретике, практичный, никаких отвлечённых фраз и оборотов, быстрая и яркая речь его буквально втискивает в минуты большой объём информации. При этом чувствуется в нём какая-то внутренняя одержимость, как и у любого кто по жизни склонен созидать, и вопреки препятствиям идти к новому.

— Николай Иванович, кроме бизнеса в сферу Ваших интересов входит ещё и общественная деятельность. Например, в сфере профсоюзного движения таксистов.

— Говоря откровенно, профсоюз – это то название, которое мы когда-то притянули к общественной организации. Меня волнуют не только таксисты. Это только часть деятельности. Меня, прежде всего, интересует жизнь нашего народа. Чиновники, бюрократы создают множество преград как для предпринимателей так и для обычных граждан. Поэтому, если у меня есть возможность решить вопрос, даже защитить человека, я с удовольствием занимаюсь этим. Например, возьмём вопрос кредитов. Правительство в этой ситуации народ бросило, буквально, в яму. Выдача кредитов поощрялась не только банками и кредитными союзами, она поощрялась и правительством. Как только, в связи с мировым кризисом, народ попал в ловушку, государство отошло в сторону. Спекуляции с долларом поставили буквально народ на колени, кто-то же нагрел на этом огромные состояния. В итоге вся ответственность легла на тех, кто кредиты брали, а не и на тех кто их выдавал. Ведь всё было взаимосвязано.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ И ПРАВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ВСЕ ВИДЫ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ.
0 642 343-141. 050 326-25-00. 050 704-04-90.
E-mail: [email protected]
«Луганское областное отделение Профсоюза таксистов Украины»

— Более того, людей буквально провоцировали брать кредиты. Велась масштабная компания на тему как легко взять деньги без справки о доходах. У нас не было культуры выдачи кредитов. Когда грянул кризис, банки и кредитные союзы начали закручивать гайки с таким же рвением, как и перед этим выдавали средства.

— Да, ответственность лежит на троих – тот, кто брал кредит, кто давал кредит и правительство, которое не обеспечило устойчивых условий для нормального функционирования кредитно-денежных отношений.

— Вы говорите о помощи в данной ситуации. А как можно оказать эту помощь? Как бороться?

— Я вам приведу такой пример. Недавно проводилось расширенное заседание президиума профсоюза таксистов с участием начальника департамента ГАИ Украины Коломийца Сергея Геннадиевича, председателя государственного комитета по регуляторной политике и предпринимательства Кужель Александры Владимировны. Наш профсоюз – это машина, которая с помощью внесения изменений в закон Украины «Об автомобильном транспорте» существенно упростила ведение бизнеса в сфере такси. То есть диалог с правительством у нас сейчас идёт хорошо. Сегодня предприниматели могут реально участвовать в законотворчестве. Я это ощутил. Созданы общественные организации, отраслевые советы – через них можно влиять на ситуацию. Я сам являюсь членом таких организаций и я вам скажу что всплывают ужасные вещи. Вы знаете, за некоторые моменты, о которых я узнал, при Сталине расстреливали.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— То есть? Какие вещи всплывают?

— Государственное имущество отдаётся в частные руки очень непонятным путём. Например, Горводоканал отдали в концессию с уставным фондом 40 тыс. грн. Тоже самое касается грядущей приватизации Автовокзала, когда совсем не ясно кому и на каком основании он может быть отдан. Фонд госимущества Луганской области отказывается обнародывать план приватизации и связанные с ней документы. Я ничего не имею против приватизации как таковой. Но она должна быть открытой, прозрачной и выгодной всей громаде Луганской области, а не отдельным бизнесменам. Это простое правило, которое у нас не всегда реализуется.

— Вы разворачиваете перед собой обширный пласт вопросов…

— Не спорю. Но я объясню почему. Профсоюз таксистов решил очень много вопросов для таксистов, но останавливаться на этом мы не собираемся. Есть множество тем у маршрутчиков. Когда круглосуточно живёшь в движении, в поиске просто невозможно остановиться. Вот ковырнули тему автобусов. Если хочешь получить маршрут, становись в очередь за дачей взятки. Все это знают. Как с этим бороться? Кажется – невозможно. Возможно! Для этого и существует общественность. Нужно эти темы шевелить, добиваться своего, искать пути решения. Ведь бюрократа сегодня просто так не выгонишь, не поставить в экономические рамки. Он идёт во власть не для того чтобы решать чужие вопросы, а для того чтобы, прежде всего, решать вопросы свои.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Его задача отбить те деньги, которые он вложил в то чтобы занять место.

— Да. Но, к счастью, не все такие. Система сама по себе так устроена, что требует постоянного контроля извне. Вчера оценивали работу ГАИ по всей Украине. Я позвонил в Житомир и спросил у коллеги как у них обстоят дела и он мне сказал: у меня нет проблем с ГАИ. Я его спрашиваю: как нету? У в вас что Украина другая? Он и объясняет, что он идёт к начальнику ГАИ, пишет вопросы на бумаге, которые его интересуют о проблемах различного рода вплоть до того, что где-то не стоит нужного знака. Начальник ГАИ подтягивает горисполком и быстро принимается решение. То же касается и нарушений со стороны сотрудников Госавтоинспекции. Беспредел, который сейчас существует в Украине, уникален. Государство, по сути, развязало руки инспекторам ГАИ обдирать народ, который и без того находится в… грязи. И порой я задаю сотруднику ГАИ вопрос: ты понимаешь, что оштрафовав человека на 850 грн., ты обобрал не только его, но и всю его семью. Но виноват не данный конкретный сотрудник ГАИ, а правительство, которое толкает его на эти нарушения.

— Но ведь есть статистика резкого уменьшения дорожных происшествий. Наш народ ведь тоже иначе как из-под палки истине не внемлет. Кнут должен присутствовать, на мой взгляд, другое дело как им пользуются. Ведь пользуются им не всегда ради того чтобы приучить соблюдать правила, а для того чтобы набить карманы.

— У нас на постах ГАИ было написано примерно следующее: «пункт дорожной помощи». Какая это помощь? Я проехал 1000 км по Европе. Встретил всего лишь два патруля. Как только въехал на территорию Украины их было чуть ли не по патрулю на километр.

— Насколько я понимаю, в Европе на дорогах стоят датчики, которые фиксируют на нарушения.

— Мы разговаривали с начальником департамента ГАИ на эти и другие темы. Интересный человек. Если мы сегодня не готовы автоматизировать этот процесс, уменьшив коррупцию на дорогах и восстановив справедливость, то зачем рубить шашкой? Сегодня, благодаря тому, что поднялась общественность, мы заставили ГАИ отменить плату в 40 грн. за справку о том, сколько у человека штрафов. Более того, ГАИ взяло на себя функции исполнительной службы. Есть ещё интересный момент, я, как владелец автомобиля в случае, если его доверяю другому водителю, должен за него заплатить. Причём за каждого водителя. Почему? На каком основании? Нужно бороться против этого произвола. Иначе мы не отшлифуем нормы взаимодействия государства и гражданина. Ведь источником государства является само общество. Именно общество должно формировать государство, его устройство, законы, принципы. И один из этих принципов – открытость. Мне, например, интересно сколько раз и как нарушил ПДД тот или иной чиновник. Почему от меня, простого гражданина, эта информация скрыта? Я хочу знать почему иномарки с крутыми номерами могут безнаказанно на красный свет гонять по Советской с сумасшедшей скоростью, пересекая пешеходные переходы, а обычный гражданин карается за мельчайшее нарушение, а то и без него. Мне интересно знать, если «Хаммер» остановили, то появился он в базе штрафов ГАИ или нет. Информация о совершённых правонарушениях в сфере дорожного движения должна быть общедоступной и открытой. К ней должен быть свободный бесплатный доступ через Интернет. Это создаёт равные условия для всех, и никто не будет чувствовать себя урезанным в правах – ни простой гражданин, ни чиновник самого высокого уровня. Кроме того, такая открытость столь важной информации будет дополнительным сдерживающим фактором для злостных нарушителей ПДД. Да и вообще, почему сотрудник ГАИ позволяет себе махать жезлом и без веской причины останавливать автомобили?

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Контроль за правонарушениями всегда грешит человеческим фактором. Общество должно иметь возможность в свою очередь контролировать тех, кто контролирует его. Это касается не только Госавтоинспекции. Например, мне не ясно, почему государство, требуя от меня отчётов о полученных доходах и уплаченных налогах, не отчитывается передо мной о том куда оно тратит мои средства как налогоплательщика. Ведь смысл налогов не в том чтобы ободрать гражданина, а в том, чтобы справедливо распределить источники финансирования потребностей государства, то есть потребностей этого же гражданина. И мне очень интересно увидеть пошли ли мои средства на постройку детского дома, выплату пенсии, закупку сырья для государственного запаса или они ушли «налево», испарились в карманах чиновничьей поднебесной.

— Правильно! Вот мы отраслевым советом и начали ставить вопросы, например, по упомянутому автовокзалу. Покажите документы, куда идут деньги, какое количество акций, какая стоимость одной акции, уставные документы… ведь автовокзал построен нашими родителями. Это имущество государственное, люди всю жизнь пахали, чтобы были построены заводы, фабрики, вокзалы и в том числе наш Луганский, один из масштабнейших автовокзалов в Украине. Копаем дальше. Есть автостанции, где вместо здания стоит вагончик. Сборы берутся такие же как и в большом автовокзале. Почему? То есть общественность начала обращать внимание на эти вопросы и подавать сигнал. Ещё дальше копнём. Есть простая схема по которой водители – частные предприниматели – должны заходить в кассу автовокзала и «отстёгивать» определённые суммы для того чтобы кассир продавала билеты именно на его автобус.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Это творится на нашем Луганском автовокзале?

— Да, на нашем Луганском. И потом – трубят, сколько миллионов вложено в автовокзал, а сколько прибыли он приносит? Кто это считал? И почему его нужно отдавать в частную собственность, если он вполне может приносить неплохой доход государству сам по себе, оставаясь в коммунальной собственности областной громады, а не через единый налог, который уплачивают предприниматели. Представьте, десять предпринимателей будут платить по 200 грн. налога, а всё остальное будет идти куда-то. Или нашему бюджету не нужны деньги?
Иногда есть интереснейшие предложения госзаказа. Все эти предложения должны быть опубликованы. Они и публикуются, но где-то под ковром, минимальным тиражом. В итоге потенциальный заказчик может просто не успеть подать заявку. Или ещё пример. При регистрации предпринимателя горисполком как бы предлагает подписаться на газету «Жизнь Луганска».

— То есть это факт? Горисполком рекомендует выписывать «Жизнь Луганска»?

— Да. Это факт. Там же печатаются регуляторные акты, вот они так легонечко её и рекомендуют. Поверьте, я не могу на это спокойно смотреть. У меня есть свой бизнес, я выстраивал его с нуля. Для того чтобы его механизм работал, нужно вложить в него не только труд и деньги, нужны определённые принципы, по которым живёшь и которым следуешь. То же самое касается и государства в целом. Найти рычаги влияния на власть можно и нужно. При городском совете предпринимателей мы создаём группу, боремся, отстаиваем свои позиции касательно законодательства. Если надо помочь предпринимателю, подсказать, направить – я всегда рад пойти на встречу.

— Вы только даёте консультации предпринимателям или же у Вас есть реальные рычаги влияния?

— Главное достижение «оранжевой» революции в том, что она убедила народ в его способности менять ситуацию. Это главный рычаг, который есть у каждого из нас. Многие до сих пор этого не понимают. Не понимают, что можно объединяться, искать единомышленников, стучать в двери, интересоваться, узнавать, искать ходы. После революции народу разрешили, грубо говоря, открывать рот. Это важнейший прецедент в новой истории Украины. Теперь для власти будет очень трудно этот рот общественности закрывать. Есть вопрос — мы написали в комитет по регуляторной политике. Есть вопрос — написали начальнику департамента ГАИ. Есть вопрос по прокуратуре, пишем в прокуратуру. Лично я никогда никого не боялся и бояться не буду. Вот я буквально недавно разговаривал с предпринимателем, торгующим на рынке. Он говорит: Николай Иванович, проверяющие ходят регулярно. И это не смотря на постановление Кабмина ограничить все проверки частных предпринимателей. Но предприниматели далеко не все знают об этом. Они просто не знают, не читают, не интересуются. Они беззубые, они привыкли платить. Так вот пришёл к этому предпринимателю проверяющий и выписал штраф за то, что он обедал на рабочем месте. То есть проверяющие дают понять, что каким бы ты ни был честным, тем всё равно найдут, за что оштрафовать. Хорошо, что ещё приняли закон, согласно которому внеплановая проверка предприятия может быть только по решению суда. Тот кто это понял и продвинул этот закон, реально думает о предпринимателях. С городским советом предпринимателей мы создали группу быстрого реагирования. Достаточно набрать наш телефон, и мы приезжаем на место, с привлечением прессы, юристов и очень много вопросов отпадают сами собой. В настоящее время нашим рупором является газета профсоюза таксистов Луганщины «Закон и порядок», где каждый может высказать личное мнение.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Николай Иванович, Вас же тоже приходят проверять

— Приходят. И регулярно. Хотя сейчас реже. Я не постеснялся спорить с СБУ.

— На предмет?

— Это было ещё во времена Януковича. Была дана команда проверять всех предпринимателей, торгующих видеокамерами. У нас как-то изымали две видеокамеры, которые по их словам являются шпионскими. Пришли с масками, с автоматами. Ну что ж – мы подали в суд и выиграли. Представьте же сколько предпринимателей оставили свои видеокамеры или потратили деньги. Так что руки нельзя складывать. И главное – объединяться. Как нас один предприниматель спросил: вы – городской совет предпринимателей – хребетные или бесхребетные? Так вот мы хребетные.

— Пока человек зависим от мнения окружающих, он ради народа готов горы свернуть, но как только получает власть, то бремя заботы о народе становится для него слишком скучной темой.

— Я начал заниматься профсоюзом шесть лет назад. Я вжился в эту роль. Мне по душе отстаивать интересы людей. Поймите, я человек реализовавшийся. У меня есть свой успешный бизнес и мне намного проще было бы сидеть себе тихонечко и зарабатывать никого не трогая, ни с кем не ссорясь. Но у человека есть ряд высших потребностей, которые выходят за рамки своего кошелька. Каждый жизненный этап – это определённая черта под тем, что сделано и планы что предстоит сделать. Каждый раз нужно выходить за рамки уже достигнутого. Это наполняет жизнь смыслом и понятие власти в данном случае очень условно. Потому что власть – это не должность, властью каждый должен быть для себя, то есть уметь защитить себя и близкого. Только так можно влиять на процессы и добиваться результатов, менять что-то в обществе к лучшему. Сегодня предприниматели, которые работают со мной, могут грамотно заткнуть за пояс многих обидчиков, поверьте. И мне это приносит удовольствие.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ И ПРАВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ВСЕ ВИДЫ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ. 0 642 343-141. 050 326-25-00. 050 704-04-90. E-mail: [email protected]
«Луганское областное отделение Профсоюза таксистов Украины»

— А может быть для предпринимателей дешевле будет вместо борьбы просто платить, принести чего-нибудь чиновнику, да и дело с концом? Или хотя бы просто без взятки отделаться штрафом и работать дальше. Всё равно ведь тратить.

— Чиновники привыкли к тому, что им несут. У меня политика такая – никогда не нёс, не несу и не буду нести. У меня приятель, бюрократ. Он в законодательных нормах буквоед и всегда знает к чему можно придраться. Мы с ним дружим, общаемся, но по вопросам упрощения законодательства грызёмся, как собаки! Я ему доказываю, что некоторые нормы закона должны стать проще для применения, прозрачнее, понятнее. И мы будем стремиться к их изменению! А он удивляется: как же, если не будет тех или иных законодательных каверз, значит нельзя будет на этом зарабатывать!

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Меня, например, очень удивляет, когда в бюджет закладывается цифра всевозможных штрафов, которые надо будет получить с населения в году. А если народ вдруг станет абсолютно добропорядочным и не станет ничего нарушать? То есть эту цифру можно прогнозировать, но не закладывать как план.

— Есть три кита – общество, бизнес и государственная власть. Они едины, происходят друг от друга и влияют друг на друга. Это и есть плоть нашего государства – Украина. Они должны быть уравновешены. Если между ними есть дисбаланс, несообщаемость, оторванность, то организм страны начинает болеть.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ И ПРАВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ВСЕ ВИДЫ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ.
0 642 343-141. 050 326-25-00. 050 704-04-90.
E-mail: [email protected]

«Луганское областное отделение Профсоюза таксистов Украины»

— Вы планируете идти во власть?

— Кто бы не пришёл к власти, мы всё равно будем держаться своего курса, который избрали давно – защита предпринимателей и простых граждан, если они, конечно, сами готовы вступать в борьбу за свои права. Если меня пригласят, то значит пойду. Хотя смотря ещё с кем. Как бы я не уважал политику Юлии Тимошенко, мне, например, совершенно не нравится деятельность ряда известных личностей, которые в БЮТе, и с ними я никуда не пойду. Конечно, будучи во власти можно более эффективно влиять на процессы, более эффективно менять то, что сейчас мне принципиально не нравится в законодательстве и других сферах. Но и без власти, я останавливаться не собираюсь. Власть – это только один из рычагов, пусть и очень весомый, но только один из.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Чем не нравятся, как Вы сказали, «некоторые известные личности» из БЮТа?

— Они здесь многое приватизировали, и я знаю, как приватизировали. Я понимаю, когда ты купил завод, то сделай, чтобы он работал, а когда ты его купил, разрезал и сдал в аренду, тогда я не понимаю какая польза от этого обществу? Это банальное зарабатывание денег и равнодушие к будущему города, его промышленному потенциалу. Сейчас меня приглашают принимать участие в различных акциях. Я говорю, что готов подписать любое письмо, принять участие в любом проекте, если это хоть чем-то реально поможет предпринимателям или простым гражданам. Но зачастую предложения носят популистский характер. Например, заявления о поднятии минимальной заработной платы. Возникает вопрос: откуда взять эти деньги? За счёт кого вы её будете поднимать? Улучшиться ли от этого благосостояние рядового гражданина и чем это грозит для целой армии предпринимателей, представителей среднего бизнеса? Да и что такое минимальная заработная плата? Я так понимаю, что заработная плата – это заработанная плата. А вот, когда человек пришёл на рабочее место и просидел всю смену ничего не делая, а я ему обязан заплатить минимальную заработную плату, уплатить все налоги и прочее, то мне это как бизнесмену, человеку дела совершенно непонятно. Копейку нужно заработать, уважать её, потому что в ней сосредоточен труд, время, способности человека. Через труд человек воспитывается, воспитывается и общество, у него остаётся меньше времени на глупости, войны. Деньги через труд стимулируют общество к созиданию. У нас же людей приучивают к тому чтобы получать всё задарма. Вот выборы, проголосуй и всё получишь. Поэтому народ и обманывают, потому что он сам хочет быть обманутым.

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Сейчас работодатель во многом благодаря законодательству стал зависим от работника, вследствие чего не все предприниматели нанимают работников официально.

— Работник может плюнуть, развернуться и уйти, а директор предприятия обязан написать три письма, привести его в центр занятости, чтобы он ещё при этом сказал, что его уволили нормально. Поэтому нет правового баланса в этом вопросе. Мне нравится политика Юлии Тимошенко. Я ездил на расширенное заседание Кабинета министров. Продуктивная работа, пришли бумаги, проекты законов – вы свой закон отстаиваете, я свой закон. Вносятся предложения, идёт дискуссия, вырабатывается общая линия. Потом разошлись на «узгоджувальні комітети». И ко всему этому привлечена общественность. Всё открыто. Мы поспорили, по пунктам определились, что и где изменить. Мне понравилась фраза Юлии Владимировны. Она сказала: вы замечаете, министры все проголосовали «за» — за законы, созданные народом и утверждённые народом. И добавила, что общественность нужно приглашать в Верховный Совет. Потому что в Верховном Совете многие из этих законов могут быть просто похоронены. Вот это и есть пример несообщаемости сосудов — народа, бизнеса и власти. Вывод? Мы имеем полное право прийти к этому депутату и сказать: ты проедаешь наши деньги!

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!

— Николай Иванович, Вы сейчас благодаря своей живой натуре, своим принципам и деятельности уже фактически являетесь властью, потому что Вы реально влияете на ситуацию.

— Власть – это народ, предприниматели. К сожалению, мы зачастую властью называем чиновников, которые являются всего лишь нанятыми народом слугами. Как с этим бороться? Главное не видеть друг в друге конкурентов. Нужно собирать вокруг себя профессионалов, действовать смело и открыто. Помните, как сказано у классика, трусость – самый страшный грех. Оцепенение перед махиной государственного аппарата многих сковывает. А ведь власть нужно шлифовать, она должна иметь противовес, постоянно ощущать над собой контроль. Но я искренне уверен, что всё получится. Ведь в этом смысл нашей жизни – в дерзании.

Беседу провёл Валентин Торба
Специально для NEWS.lugansk.ua

Информация для предпринимателей и граждан Луганска и Луганской области!!!